Чуча - cимвол Потеряшки
               
ЦПБЖ Потеряшка
Частное учреждение
Центр помощи бездомным животным
Потеряшка
г.Санкт-Петербург
Картотека потерянных, найденных
и отдающихся животных

(8-812) 338-80-08, 988-99-55
с 10 до 18 час, сб-вс с 10 до 17
потеряшка спб 1 потеряшка спб 2 потеряшка спб 3 потеряшка спб 4 потеряшка спб 5 потеряшка спб 6 потеряшка спб 7
Понедельник, 06.05.2024, 17:33 Приветствую Вас Гость | RSS | PDA
ВНИМАНИЕ: объявления о потерянных, найденных, отдающихся животных смотрите и размещайте на ДОСКЕ ОБЪЯВЛЕНИЙ
Форум - для обсуждений, информации и решения особо срочных проблем
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Olik, Боничка  
Форум » Обсуждения. Высказывания. Мысли. » Высказывания. Диалоги по "жарким" темам » Опять господа Футерманы!
Опять господа Футерманы!
НичейЁжик Дата: Суббота, 28.11.2009, 11:20 | Сообщение # 31
Совсем ничей Ёжик

Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Статус: не на сайте
Когда в августе прошлого года я, наконец, купила компьютер - первый сайт, на который мне хотелось попасть, был "Потеряшка". Поисковик подсказал и я зарегистрировалась. Сразу ринулась помогать: деньгами на щеночка Римму, лопатой для похорон другой собачки, расклейкой объявлений и поиском пропавшей гончей Найды. Но чуть позже, вчитавшись в темы, закралось сомнение - а туда ли я попала? Показалось, что на Потеряшке, которую я знаю более 10 лет, ну никак не может быть ДИКТАТУРЫ. В результате, я конечно разобралась в сайтах, остановилась на Хвостах. Короче, я считаю себя ОБМАНУТОЙ. А на той Потеряшке меня забанили постфактум, после того, как я на Хвостах приняла участие в теме о Зооспасе biggrin
 
Helena_ Дата: Четверг, 03.12.2009, 18:00 | Сообщение # 32
Елена

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: не на сайте
Quote (Chief)
Я знаю, что Владимир приезжал и договаривался по поводу аренды стационара под гостиницу от лица "Потеряшки", чем вводил в заблуждение главврача клинки, который был уверен, что сдает помещение нам.
Мне это передали и я могла позвонить и помешать этой сделке, но не стала, подумав о том, что если хотят делать гостиницу - пусть делают. Такие услуги тоже нужны. Но они продолжают представляться нами, что просто недопустимо.

Ваши информаторы подвели. Работаю в клинике несколько лет и изнутри знаю обстоятельства дела. Более года назад наша клиника стала помогать сайту "Потеряшка Орг", у них много тем о нашей совместной работе. После пробного шара нашим руководством было предложено Футерманам попробовать открыть свою передержку, чтобы не тратить деньги на оплату стационара и иметь возможности пролечить больше животных. Откуда взялась информация про Ваш центр? Договор заключен с Зооспасом, владельцы "спаса" и нашей клиники близко знакомы около двух десятков лет, подлога не могло быть хотя бы по этой причине. Я не вижу сходства между вашими сайтами, эмблемы разные, названия разные, формулировка разная, у них помощь домашним, у вас бездомным. В чем они вас копируют, наоборот, всегда говорят что не приют и не имеют отношения к Потеряшке, ведь они Потеряшка Орг, сообщество волонтеров. А насчет коммерции, наверное такие мысли тоже от незнания. Ребята всегда забирают у нас всех животных, которых добрые хозяева приводят или приносят на усыпление, бросают под дверь, и умудряются обходиться без спонсоров, спонсируя себя сами, они вкалывают, начав с нуля и много добились. Может правда вам стоит посмотреть на все с другой стороны, они вас не копируют ни капли, им это ни к чему. И сразу скажу, что не выступаю адвокатом, им это не нужно, но информация о подлоге про гостиницу в корне неверна.

 
Chief Дата: Четверг, 03.12.2009, 23:28 | Сообщение # 33
Марина Ярославовна

Группа: Администраторы
Сообщений: 40898
Статус: не на сайте
Елена, мы не КГБ и информаторов у нас нет, мне эти сведения сообщил ветеринар.
Затем, "Потеряшка" не сайт, а зоозащитная организация, которая кстати и не приют, тут у Вас тоже путаница.
Взяв наше имя упорно отказываясь иметь свое, эти люди прекрасно себя проявили и здесь просто не чего обсуждать, это скорее уже к судебным разборкам.
То что они коммерсанты - это не оспаривается, а только подчеркивается в наших комментариях :D. Тут все очевидно, они прежде всего зарабатывают, а потом еще помогают. И зарабатывают использую известность чужого имени, для чего и было все сделано.


98-000-68, 8-951-6512701, не раньше 11:00 и до 23.00
 
Элина Дата: Пятница, 04.12.2009, 12:06 | Сообщение # 34
Елена

Группа: Пользователи2
Сообщений: 73
Статус: не на сайте
Согласна, что форум со старым именем стал известен, как Потеряшка и многие их путают, хотя названия несколько другие. А гостиница, это Зооспас, а не Потеряшка. На бирке пишут ссылку на форум, с четким указанием адреса, чтобы люди могли написать на форуме, если случилась беда или возникли вопросы. Зооспас, один из разделов форума, но это не весь форум. Возможно появится и еще какой-нибудь "Спас", дело интересное и полезное.

Я в основном сижу на рекламе, звонков много, люди действительно иногда считают, что зверик из Потеряшки, когда дается ссылка на форум, но я всегда объясняю, кто есть кто. Рассказываю про организацию Потеряшка, про другой форум, про Зооспас и считаю, что в итоге получается дополнительная реклама и для основной Потеряшки.
Отправляла руки и на Вашу доску объявлений, возможно кто-то и пристроился благодаря моей рекламе животных с другого форума. Какая разница, где зверики находятся, они в беде и им всем очень нужен дом. Вот сейчас опять есть руки по рекламе, предложила Долматина с другого форума, но если не подойдет, буду искать на Вашей доске объявлений и отправлю телефоны хозяину. Уверена, что многие поступают также.

Не отрицаю, что есть нелестные отзывы о Зооспасе, но о главной Потеряшке, тоже случаются. Сужу не по чужим словам, а по личному общению с людьми, которые звонят мне по рекламе. Работа сложная и не может быть у всех все идеально. Вот это всегда пытаюсь объяснить людям и опять неважно, о ком идет речь.

Марина Ярославовна, к Вам я отношусь с большим уважением и Спасибо, что Вы так много делаете и уже сделали для животных. И Вы, со своим огромным опытом, думаю согласитесь, что взаимная поддержка и совместная реклама, пойдет на пользу животным.

Светлана Николаевна пишит: "И все же именем нужно пользоваться своим. Когда было общее имя - это было наше имя." Согласна.
Но Зооспас не пользуется именем Потеряшка, он Зооспас. Название форума, который создан Рутой, осталось прежнее. Название "раскручено" благодаря Потеряшке, но и Руте тоже. И то, что оно "раскручено" идет опять же, только на пользу животным. С этим трудно не согласится.

По закону, использование имя Потеряшка, но с другим окончанием, возможно. Это название, как слово недвижимость: Центр недвижимости, Г.Ц. недвижимости и т.д., их много. Зооспас тоже не один. Даже к названию "Теремок", можно придраться, в городе полно точек фирмы "Теремок", где вроде пекут блины. Они тоже могут сказать, что проект передержки "Теремок" выступает под их именем. Но это просто о названии.

Моральную сторону вопроса, обсуждать не буду. Для этого надо было принимать участие в создании форума и быть там - "на верху".
Я многое не знаю, а как "рядовой" форумчанин, вижу только пользу для зверюшек от того, что есть два форума с похожим названием, но с разным видом деятельности, которые дополняют друг друга и в итоге "удовлетворяется" спрос разных потенциальных хозяев.
Вот, как много написала... Надо учиться говорить кратко. angry



Сообщение отредактировал Элина - Пятница, 04.12.2009, 12:29
 
anyutka Дата: Пятница, 19.02.2010, 05:03 | Сообщение # 35
Анна Владимировна Вандельштерн

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: не на сайте
На форуме и в "теме" я недавно. Впервые тоже перепутала потеряшек.
На языке юристов такие схожие названия называются "схожие до степени смешения". Пытаюсь разобраться:
Вот что выдает поисковик хуиз:
Информация об ip-адресе 195.216.243.21 (poteryashka.spb.ru)

% This is the RIPE Database query service.
% The objects are in RPSL format.
%
% The RIPE Database is subject to Terms and Conditions.
% See http://www.ripe.net/db/support/db-terms-conditions.pdf

% Note: This output has been filtered.
% To receive output for a database update, use the "-B" flag.

% Information related to '195.216.243.0 - 195.216.243.255'

inetnum: 195.216.243.0 - 195.216.243.255
netname: COMPUBYTE-NET
descr: Compubyte Limited
country: GB
org: ORG-COMP2-RIPE
admin-c: COMP1-RIPE
tech-c: COMP1-RIPE
status: ASSIGNED PI
mnt-by: RIPE-NCC-HM-PI-MNT
mnt-by: MNT-COMPUBYTE
mnt-lower: RIPE-NCC-HM-PI-MNT
mnt-routes: MNT-COMPUBYTE
mnt-domains: MNT-COMPUBYTE
source: RIPE # Filtered

organisation: ORG-COMP2-RIPE
org-name: Compubyte Limited
org-type: OTHER
address: Trident Chambers, Wickhams Cay,
P.O. Box 146 Road Town, Tortola,
British Virgin Islands
mnt-ref: RU-WEBALTA-MNT
mnt-by: MNT-COMPUBYTE
source: RIPE # Filtered

role: Compubyte NOC
address: Trident Chambers, Wickhams Cay,
P.O. Box 146 Road Town, Tortola,
British Virgin Islands
mnt-by: MNT-COMPUBYTE
abuse-mailbox: abuse@compubyte.vg
admin-c: MIG12-RIPE
tech-c: YEUT1-RIPE
nic-hdl: COMP1-RIPE
source: RIPE # Filtered

% Information related to '195.216.243.0/24AS41947'

route: 195.216.243.0/24
descr: Compubyte Ltd.
origin: AS41947
mnt-by: RU-WEBALTA-MNT
source: RIPE # Filtered
ничего неясно по поводу владельца. при этом домен второго уровня - бесплатный.

это запрос на вторую потеряшку:
Domain ID:D137422795-LROR
Domain Name:POTERJASHKA.ORG
Created On:15-Jan-2007 15:35:36 UTC
Last Updated On:15-Apr-2008 11:49:25 UTC
Expiration Date:15-Jan-2011 15:35:36 UTC
Sponsoring Registrar:OnlineNIC Inc. (R64-LROR)
Status:OK
Registrant ID:ONLC-2556888-4
Registrant Name:Futerman Kseniya Yurevna
Registrant Organization:Futerman Kseniya Yurevna
Registrant Street1:Kolpino
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Sankt-Peterburg
Registrant State/Province:n/a
Registrant Postal Code:n/a
Registrant Country:RU
Registrant Phone:+7.8124632491
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:+7.8124632491
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:fksenija@mail.ru
Admin ID:ONLC-2556888-1
Admin Name:Futerman Kseniya Yurevna
Admin Organization:Futerman Kseniya YurevnaAdmin Street1:Kolpino

Т. е. точно и понятно, кому принадлежит сайт, я так понимаю, что об этой Футерман Ксении Юрьевне и идет речь, как о воровке названия?

Названия сайтов разные, домены разные. Сходная только деятельность организаций.

Вопрос к Марине Ярославовне, почему вы не обратитесь в суд для восстановления своих прав на название Потеряшка?
Зарегистрировано ли оно в установленном порядке? (если нет, то возмущения ваши на ровном месте, при всем к уважении к вам и вашей деятельности). Более того, зарегистрировать такое название будет практически невозможно, так как слово Потеряшка могут признать общеупотребимым, а значит его могут использовать любые люди в любых целях.

Я так понимаю, у вас какие-то личные претензии к второй потеряшки, связанные с тем, что вас постоянно путают. Так и их наверное тоже путают с вами. т.е. тут палка о двух концах.

Выхода два - в суд или за стол переговоров. и только для того чтобы у людей не возникало путаницы.
От красивого домена в зоне org отказываться глупо и вряд ли ваши оппоненты это сделают, но изменить название вполне могут согласиться. Но индексироваться их сайт все равно будет на запрос Потеряшка в первых рядах, даже при другом названии сайта.



Сообщение отредактировал anyutka - Пятница, 19.02.2010, 05:04
 
Chief Дата: Пятница, 19.02.2010, 21:57 | Сообщение # 36
Марина Ярославовна

Группа: Администраторы
Сообщений: 40898
Статус: не на сайте
Анна Владимировна, Потеряшка в РФ одна и это организация, которая была зарегистрирована с таким именем 14 лет назад. Предложив нам помощь в создании сайта, Ксения получила возможность его контролировать и потом, после того как она решила вести самостоятельную бизнес деятельность, она упорно не желает переименовать сайт и расстаться с именем Потеряшка, т.к. это раскрученный бренд и ей так выгодно. Это все понятно, человеческая непорядочность не имеет границ.
Она назвала свой бизнес - Зооспас, это гостиница для животных. Ей нужны клиенты для того чтобы зарабатывать деньги. Люди идут на имя Потеряшки, а там их замечательно можно уже отправлять в Зооспас. Понятно, то рекламы Зооспаса тогда практически не нужно, зачем, знают слово Потеряшка, вот его они и не хотят отдавать.
Только моя наивность в процессуальных вопросах дала им возможность сделать это, т.к. не был подписан с ними договор. И они очень испугались, когда мы сказали, что хотим его подписать и быстро прекратили все переговоры.
А по поводу поводу суда, мы к этому идем. И сейчас готовимся к этому. Если Вы можете помочь нам в этом вопросе, я буду Вам очень благодарна.


98-000-68, 8-951-6512701, не раньше 11:00 и до 23.00
 
fufel Дата: Понедельник, 22.02.2010, 19:08 | Сообщение # 37
василий

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: не на сайте
Quote (Chief)
Потеряшка, т.к. это раскрученный бренд и ей так выгодно.
Слушайте, что у вас тут творится, хотя бы финансовые отчеты привели бы в порядок (т.е. отчитались перед людьми, которые вам деньги дают).
 
Chief Дата: Понедельник, 22.02.2010, 23:35 | Сообщение # 38
Марина Ярославовна

Группа: Администраторы
Сообщений: 40898
Статус: не на сайте
Василий, вы предлагаете выкладывать на сайте всю бухгалтерию???? Мы отчитываемся как все организации в налоговых органах и всех фондах. Сайт - это переписка людей. Сюда я выложила даже не всю часть отчетов по проплатам по клиникам, т.к. фотографии в таком количестве не поддерживаются в формате форума. Начинается сбой при загрузке. Но Вы писали два поста с целью "внести свою ложку дегтя, т.к. помогать вы никому не собираетесь.
Это не ново, пришел, покривлялся - ушел. Делайте дело, а потом поговорим.
Ваш телефон черкните мне, а то мне сегодня в 3 часа ночи звонили по собаке, так я к Вам и перенаправлю. Так я жду телефон.


98-000-68, 8-951-6512701, не раньше 11:00 и до 23.00
 
Сашаа Дата: Вторник, 02.03.2010, 10:19 | Сообщение # 39
Александра Барышева

Группа: Скандалисты, спаммеры и т.п.
Сообщений: 1
Статус: не на сайте
Извините, что влезаю не в свое дело. Я прекрасно знаю госпожу Марину Ярославовну. Да????!!!!!!!!!!! Она меня тоже.
Человек использует все и вся, потом даже не поблагодарив, причинив кучу проблем и несчастий. Очень рада, что мой соучредитель и помощник просто оттолкнула от Вас, раскрыв глаза. Помните, мы перестали общаться из-за искалеченной собаки, которую я увидела у Натальи с Садовой (М.Я. говорит, что не общается с ней), забирая очередную партию кис, привезенных от Вас. Зрелище было ужастное. Из ноги торчал штырь и все в гное. Понятно чья работа... Наталья сказала, что Вы с помощью мужчины направили собаку сюда, а лечить ей ее нечем. Тогда моя помощница встала на дыбы, попросив Вас забрать и лечить собаку, на что долго сопротивлялись со своей... Марковой, поливая меня грязью у в группе, но получив все доказательства, сделали по нашему.
Не надо позориться, писать тут о Футерманах или обо мне или еще о ком то у меня -это смешно. Я много знаю о Вас (меня просили дать показания), но молчу, жалко, ведь столько лет Вы стараетесь помочь животным и помогаете. Хотя с Вашими деньгами, тот же Футерман давно избавил бы город от безнадзорников.
Вы портите нервы, репутацию и все прочее всем нам. Моей службе отказали из-за Вас в установлении емкостей для пожертвований в магазине "Кормушка", шведы из-за Вас не хотят больше помогать России... Куда делись средства... ???
Вы "пинаете", просящих помощи, хотя имеете не малые средства. Благодаря своему имени "ПОТЕРЯШКА" пудрите мозги глупым обывателям. Почему от Вас и из вет. клиник, которые раньше (когда я была куратором) направляли ко мне животных с усыплений, делают это и по ныне? Вы разве делитесь со мной пожертвованиями?
Делайте свою работу нормально, не цепляйтесь к другим. Если хотите свое ИМЯ (уже смешное некоторым из-за Вашего вечного хамства и равнодушия) вернуть, то подавайте в суд, а не поливайте бессмысленной грязью людей. Например, я подаю в суд на "Хвосты" по факту, а Вы разглагольствуете уже сколько времени.
Могу сказать в защиту Футерманов, что это не только бизнесмены, я вообще сомневаюсь, что им удается что-то заработать, но и одни из самых работающих и бескорыстных людей. Я работаю с ними в том числе, полностью доверяю Владимиру своих животных, когда оставляю в стационаре. А если возникают проблемы с инфекциями, так это по вине кураторов, которые не удосужатся сделать даже сыворотку животному, зная, что при большом скоплении их всегда существует угроза эпидемий.
Думаю, если бы Вы сели за стол переговоров с Футерманами, то они отказались бы в Вашу пользу от не особо чистого имени. Вообще не понимаю, зачем им это надо. Их название гораздо лучше и уважаемей, не сомневайтесь.
Вы отдавали 10000000000 раз больных животных, я перехвачивала их потом. Например, моя собственная киса умерла по Вашей и Юрия П. халатности. СПАСИБО!!! Моя помощница перехватила полуумирающего кота, которого Вы пристроили, еще общалась с людьми, которым Вы передавали больных... Все это не голословно, есть доказательства!!! Я молчу про остальное, но если будете писать всякую дрянь, как у меня в группе, выложу все и в суд еще подам!
УСПЕХОВ ВСЕМ! ДЕЛАЕМ ОДНО ДЕЛО И ПРИ ЭТОМ ПОЛИВАЕМ ДРУГ-ДРУГА. МНЕ СТЫДНО, НО ДОЛЖНА БЫЛА НАПИСАТЬ В ЗАЩИТУ ДРУЗЕЙ-КОЛЛЕГ. А ВАМ ?
С уважением


Председатель Правления Санкт-Петербургской общественной организации по спасению безнадзорных животных "Служба помощи кошкам" 89052305520, 89052001771, www.helptocats.ru
ПРОТЯНИ РУКУ ПОМОЩИ!


Сообщение отредактировал Сашаа - Вторник, 02.03.2010, 10:36
 
Chief Дата: Вторник, 02.03.2010, 13:36 | Сообщение # 40
Марина Ярославовна

Группа: Администраторы
Сообщений: 40898
Статус: не на сайте
Просто эта тема притягивает людей с.... как бы это сказать... ненормальной психикой biggrin
Александра была у нас диспетчером по кошкам, активно взялась за это дело, а потом я стала узнавать разные подробности которые меня насторожили, то она оправила на грязную передержку, то привезла в клинику кошку и сказала, что от Потеряшки, а мы и сном и духом не знали об этом, потом мне опять сказали, что она поливает Потеряшку. Мы расстались с таким диспетчером и она пошла своей дорогой.
Хочется сказать, иди, спасай, вон сколько кошек страдают.
Но обязательно надо полить тех кто рядом, просто зуд какой-то. Читаю в ее группе в контакте очередной пасквиль, о том что мы такие и раз-этакие. Написала ответ, что это не она с нами рассталась, а мы ее попросили - вот и реакция.
Пришла и полила здесь.
Если учесть, что наша машина целый день колесит по городу, спасает поломанных собак и кошек и везет их в клинику, то понятен бред по поводу того, что мы куда-то запихнули собаку и не занимались ею. Все собаки лежат в клинике и кошки и их темы ведутся мною.
Марченко Наталья передерживала животных пока не произошла странная история с 2 щенками, которые до нее не доехали и пропали. Я провела расследование и хотя это была не она, но люди ее окружения - внесла ее в черный список и больше никогда с ней не общалась. Для меня человек после такой истории не существует. Вы же с ней продолжаете дружить на полную катушку.
По поводу бизнеса Футерманов- пусть занимаются бизнесом, только под своим именем и не говорят что это благотворительность.
По поводу шведов- это здорово. Оказывается мы и со шведами знакомы -черкните с кем, а то я давно хотела выйти на этот контакт, да не знаю с чего начинать biggrin
Ваш телефон в ГВЦ Вы давали сами и я Вас никогда об этом не просила. Не так давно сама узнала об этом с удивлением. Предупредила их, чтобы не давали Ваш телефон, если хотят связаться с Потеряшкой, т.к. за Ваши действия я не отвечаю. Еще раз позвоню и попрошу убрать Ваш телефон, а то действительно, потом придется мне за все это отвечать.
По поводу кошки которая умерла в клинике у Юрия Петровича - это наверно надо выяснять в клинке, а не со мной. Хотя клиника вряд-ли с Вами будет общаться, уж очень у них о Вас сложилось нелицеприятное мнение.
так, что там еще из обвинений??
Дальше, как говорится, уже просто грязная вода.
Особенно понравилась Ваша подпись biggrin если учесть, что у организации нет ни помещения, ни службы - это здорово biggrin


98-000-68, 8-951-6512701, не раньше 11:00 и до 23.00
 
Flash Дата: Пятница, 08.10.2010, 10:19 | Сообщение # 41
яна

Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: не на сайте
прочитала... зависла... ушла обдумывать... wacko wacko wacko


собака обрела новый дом))
координатор по фандрайзингу
8-911-024-9160 с 21до 22-30 яна
 
6акурова Дата: Четверг, 03.03.2011, 16:22 | Сообщение # 42
Ольга Шакурова

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: не на сайте
Помогите мне найти ВЛАДИМИРА ФУТЕРМАНА! А если он прочитает моё сообщение или его жена, то пожалуйста СВЯЖИТЕСЬ СО МНОЙ! 8 921 592 18 14 Я насчёт МОИХ денег!
Телефон его 8 911 252 04 33 ЗАБЛОКИРОВАН!
 
Chief Дата: Четверг, 03.03.2011, 17:52 | Сообщение # 43
Марина Ярославовна

Группа: Администраторы
Сообщений: 40898
Статус: не на сайте
Ольга, здесь их нет и не будет. Вы же читаете тему, так зачем же искать здесь этих непорядочных людей?


98-000-68, 8-951-6512701, не раньше 11:00 и до 23.00
 
6акурова Дата: Четверг, 03.03.2011, 19:07 | Сообщение # 44
Ольга Шакурова

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: не на сайте
Вдруг кто откликнулся бы с ответом, где их искать....
 
Chief Дата: Четверг, 03.03.2011, 22:13 | Сообщение # 45
Марина Ярославовна

Группа: Администраторы
Сообщений: 40898
Статус: не на сайте
Ищите их в их гостиницах, которые они открывали в разных клиниках, пытаясь заработать на бездомных животных.


98-000-68, 8-951-6512701, не раньше 11:00 и до 23.00
 
Форум » Обсуждения. Высказывания. Мысли. » Высказывания. Диалоги по "жарким" темам » Опять господа Футерманы!
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

© ЦПБЖ "Потеряшка", 2008-2024
Rambler's Top100